Отправлено: 06.02.21 19:56. Заголовок: Салынины из г. Гурьева

Уважаемые форумчане! Ищу информацию по уральским казакам Салыниным из Гурьева.
Это мои дальние родственники, которые проживали в Каленовском пос., а в середине 19 века
переехали в г. Гурьев.
В 1906 г. в льготным 7 УКП служил казак 1897 г. п. Петр Филиппов Салынин - г. Гурьев.

В начале 2000 - х годов потомки казаков Салыниных ещё проживали в г. Гурьеве (Атырау).

Буду рад любой информации об этой семье.

 Отправлено: 06.02.21 20:42. Заголовок: Объявление в газете ..

Объявление в газете "Уральские войсковые ведомости":
"Березкин Семен Федоров - крестьянин Нижегородской губернии, явил купчую крепость, данную ему
казачкой Гурьевской станицы Софьей Григорьевой Бакировой на проданные последним первому два дома со всеми к ним строениями и с дворовым местом, состоящую в г. Гурьев между домами казака Савелия Салынина и жены казака Александры Цыгановой" (УВВ № 36, 1873).

 Отправлено: 07.02.21 08:16. Заголовок: В 1827 году в г. Гур..

В 1827 году в г. Гурьеве проживала семья Салыниных, единоверческого вероисповедани:

Казак Федор Петрович Салынин, 47 лет
Васса Михайловна, жена его, 46 лет
Мифодий, сын их, 15 лет.

 Отправлено: 07.02.21 08:21. Заголовок: В 1819 г. в Каленовс..

В 1819 г. в Каленовском форпосте проживала семья Салыниных, единоверческого вероисповедания:

Казак Тит Семенович Салынин, 40 лет
Наталия Дмитриевна (до замужества Панова), жена его, 39 лет
Тимофей, сын их, 19 лет
Татьяна Ивановна, жена сына, 18 лет.

 Отправлено: 07.02.21 08:57. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Казак Федор Петрович Салынин, 47 лет Васса Михайловна, жена его, 46 лет Мифодий, сын их, 15 лет.

Похоже эта же семья в переписи 1817 года в городе Уральске:
№ 875 Салынин Федор, казак, 36 лет
у него малолетний сын Нефед (Мефодий), 10 лет
№ 848 Василиса, жена казака, 30 лет
Арина, дочь казака, 10 лет

 Отправлено: 07.02.21 09:00. Заголовок: В переписи 1817 года..

В переписи 1817 года Кошевского форпоста записан:
Салынин Евдоким, отставной казак, 70 лет.

Возможно, это родной брат Петра и Семена Салыниных.

 Отправлено: 07.02.21 09:31. Заголовок: Калёновец пишет: Ва..

Калёновец пишет:

цитата:

Васса Михайловна, жена его, 46 лет

Васса Михайловна Салынина, возможно, являлась дочерью войскового писаря
Михайлы Михайловича Михайлова, который сопровождал пленного Пугачева в Москву,
а в 1798 - 1800 гг. исполнял обязанности Войскового атамана. Вышел в отставку в чине
генерал - майора.

 Отправлено: 07.02.21 09:52. Заголовок: А. С. Пушкин в "..

А. С. Пушкин в "Истории Пугачева" в приложении к главе 8 записал "Список жертвам Пугачева и
его товарищей, помещаем его здесь". В разделе "Убиты до смерти в городе Инсаре" упомянуты:
"капрал Игнатий Салынин и жена его Февронья Филиппова" (1774 г.).

Эти инсарские помещики могли быть родителями уральских казаков Салыниных.

 Отправлено: 07.02.21 10:50. Заголовок: Калёновец пишет: В..

Калёновец пишет:

цитата:

В разделе "Убиты до смерти в городе Инсаре" упомянуты: "капрал Игнатий Салынин и жена его Февронья Филиппова" (1774 г.).

Там же в "Истории Пугачева", в главе 8, А. С. Пушкин писал:
"Беглый холоп Евсигнеев, назвавшись также Петром III, взял Инсару, Троицк, Наровчат и Керенск,
повесил воевод и дворян и везде учредил свое правление" (с. 94).

 Отправлено: 07.02.21 15:26. Заголовок: Пр № 18 п. 2 от 26.0..

Пр № 18 п. 2 от 26.01.1899 г.
Исключается из списков казаков, постановленных в это звание с 1 января 1899 г.
Фотий Филиппов Салынин, как неправильно поставленный в казаки..." (УВВ № 5, 1899).

 Отправлено: 07.02.21 15:33. Заголовок: Пр № 493 от 4.10.187..

Пр № 493 от 4.10.1877 г. По болезни: на 1 год в отпуск:
Филипп Кондр. Салынин - г. Гурьев (УВВ № 40, 1877).

 Отправлено: 26.05.21 06:35. Заголовок: Пр. УКВ № 489 от 31 ..

Пр. УКВ № 489 от 31 июля 1890 г. По болезни перечисляются:
во внутр. - служ. разряд казак полевого разряда
Василий Филип. Салынин. (г. Гурьев).

 Отправлено: 26.05.21 07:14. Заголовок: Калёновец пишет: Ищ..

Калёновец пишет:

цитата:

Ищу информацию по уральским казакам Салыниным из Гурьева.

В результате поисков оказалось, что казаки Салынины записаны в переписи 1834 года как Хохловы.
Хотя, в переписи 1817 года, некоторые из них - Салынины. Аналогично, в исповедальных ведомостях 1819 г.
В переписи 1765/1773 гг. обнаружил их под фамилией Хахловы: Иван Иванович (1709 г. р.) и сыновья.
Почему сыновья Ивана Ивановича Хахлова: Петр, Семен и Евдоким, решили поменять фамилию на Салынины, неизвестно.
"Старые люди" были, как говорится, "себе на уме", поэтому многие их поступки не поддаются логическому объяснению.
Когда стал "простреливать" Хохловых - Салыниных по Преданиям И. И. Железнова, наиболее подходящим оказался Харко.
Харко из предания - донской казак, сподвижник С. Т. Разина.
В переписи 1723 г. записан Харка Иван Иванович, 23 лет, дед и отец его донские казаки города Качалина. На Яике с 1716 года.
Полк Петра Хохлова усмирял башкир в 1707 году...

 Отправлено: 26.05.21 07:38. Заголовок: Калёновец пишет: г..

Калёновец пишет:

цитата:

г. Гурьев между домами казака Савелия Салынина и жены казака Александры Цыгановой" (УВВ № 36, 1873).

Ещё одна загадка Салыниных - Савелий, который неизвестно к какой ветви этой семьи относится.
Догадка есть, но опять же, из области невероятного, поверить в которое трудно.

 Отправлено: 26.05.21 10:19. Заголовок: Калёновец пишет: &#..

Калёновец пишет:

цитата:

"Старые люди" были, как говорится, "себе на уме", поэтому многие их поступки не поддаются логическому объяснению.

"Старые люди" существуют только в вашем воображении, в уральской истории их не было и хватит уже нести этот бред в каждой теме!

 Отправлено: 26.05.21 11:27. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"Старые люди" существуют только в вашем воображении, в уральской истории их не было и хватит уже нести этот бред в каждой теме!

Уважаемый Шеврон!
Ваши попытки доказать, что "старые люди" бред, что не было таких слов в истории, напоминают мне одну детскую песенку.
Смысл её таков, что маленькой девочке взрослые внушают, что слова "жопа" нет. В итоге, девочка соглашается:
"... слова нет, а жопа есть!"
То, что в истории ничего не написано про "старых людей", понятно, ведь, саму историю Уральского казачества ещё не написали.
Хотя, в историческом очерке А. Б Карпова "Уральцы" о "старых людях" есть небольшое упоминание.
Уральский краевед А. З. Курлапов тоже упомянул о них, правда, вскользь.
"Старые люди", пока были живы, не любили, когда о них вспоминали всуе. Так, это давно было.
Никого из "старых людей" в живых уже не осталось, канули они в лету вместе с Уральским Войском.
Теперь их не только можно, а нужно вспоминать. Иначе, история без них будет выглядеть "казенной".

 Отправлено: 26.05.21 12:36. Заголовок: Калёновец пишет: Ва..

Калёновец пишет:

цитата:

Ваши попытки доказать, что "старые люди" бред, что не было таких слов в истории, напоминают мне одну детскую песенку.

Я Вам ничего доказывать не собираюсь, бесполезно бороться с людьми, которые для себя решили, что белое - это черное, а черное - белое.
Потому что они всегда будут стоять на своем. Верите в своих "старых людей" да на здоровье, не надо только эту ахинею нести во всех ветках форума.
Создайте тему "Старые люди" и все свои фантазии пишите там. Вы же заведомо недостоверную информацию, которую не можете подтвердить ни единым доказательством, пытаетесь внушить всем форумчанам.
Прямо скажем, что выглядит это некрасиво. Причем критику абсолютно не воспринимаете, ни на один вопрос толком ответить не можете (что не удивительно), продолжая из раза в раз гнать какую-то откровенную "пургу".
А детские песенки рассказывайте в другом месте и другим людям.

Калёновец пишет:

цитата:

То, что в истории ничего не написано про "старых людей", понятно, ведь, саму историю Уральского казачества ещё не написали.

Целиком историю Уральского казачества, как и любого другого, написать невозможно.
Но частично очень неплохо ее описали современные историки: Дубовиков, Изюмов, Курохтин. Их книги можно брать за основу и дополнять новыми материалами и сведениями.
Согласен, что история не должна выглядеть "казенной", но и не должна разбавляться откровенной отсебятиной и мифилогией. А ваша придумка про старых людей именно из этой области.

 Отправлено: 26.05.21 13:12. Заголовок: Калёновец пишет: Хо..

Калёновец пишет:

цитата:

Хотя, в историческом очерке А. Б Карпова "Уральцы" о "старых людях" есть небольшое упоминание.

Там же указаны и фамилии старых людей: Алютин, Бабушкин, Зевакин, и Дарьинец.
В переписи Захарова 1723г, записаны несколько фамилии старинных казаков: Донсков, Чапкаев, Чеботарев, Безсеменной, Дюжеев и др.
Фамилии старых людей не совпадают с фамилиями старинных казаков, тем более они не совпадают с вашими фамилиями, Салынины , Пановы, Дураковы, и т.д.

 Отправлено: 26.05.21 13:59. Заголовок: Pavel пишет: Фамили..

Pavel пишет:

цитата:

Фамилии старых людей не совпадают с фамилиями старинных казаков, тем более они не совпадают с вашими фамилиями, Салынины , Пановы, Дураковы, и т.д.

Так, моих "старых людей" Вы в переписи 1723 года не найдёте. Многих нет и в переписи 1773 г. Вернее, они есть, но под другими фамилиями.
Донсковым, Чеботаревым, Шелудяковым, Бизяновым и другим, воздали должное за их труды на благо Войска. Зевакины тоже не последнее место занимали.
Поймите правильно, не я назначал "старых людей" в Войско и фамилии им никто не подбирал. Большинство из них записаны в переписи 1834 года в
Каленовском форпосте. Почему они выбрали этот посёлок местом своего пребывания, догадаться несложно. Это центральное место войсковой территории.
Из Каленого начиналась осенняя плавня, там же заканчивалось багренье. Если считаете это ахинеей или бредом, дело Ваше. Никого ни в чем убеждать не собираюсь.

 Отправлено: 26.05.21 17:20. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Поймите правильно, не я назначал "старых людей" в Войско и фамилии им никто не подбирал. Большинство из них записаны в переписи 1834 года в Каленовском форпосте. Почему они выбрали этот посёлок местом своего пребывания, догадаться несложно

Именно Вы их и назначили! Если не Вы то кто же?

 Отправлено: 26.05.21 18:44. Заголовок: Pavel пишет: Именно..

Pavel пишет:

цитата:

Именно Вы их и назначили! Если не Вы то кто же?

К сожалению, когда их назначали меня и в помине не было. Это было когда Яицкое дело составлялось - 1718 - 1719 гг.
Вероятно, назначение шло через Преображенский приказ или Тайную экспедицию.
Правительство, ведь, должно было держать казаков под контролем. Опять же Раскол нужно было искоренять.

 Отправлено: 27.05.21 07:33. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Поймите правильно, не я назначал "старых людей" в Войско и фамилии им никто не подбирал.

Вы придумали эту ахинею про "старых людей", придумали какие фамилии они должны носить (в основном родственные вашим предкам), придумали, что центр их пребывания находится в Каленовском поселке (мне это безусловно приятно, т.к. мои предки тоже оттуда, но абсолютно недостоверно), а теперь выкручиваетесь пытаясь защитить свою бредовую теорию.
То данных не осталось, то фамилии поменяли, то все так секретно было, что только вы один нам правду о "старых людях" можете раскрыть.
Хватит нести этот бред! Хватит! Надоело это читать в каждом посте. Или приводите аргументы и доказательства или прекратите вешать лапшу людям на уши.

 Отправлено: 27.05.21 13:07. Заголовок: Шеврон пишет: Или п..

Шеврон пишет:

цитата:

Или приводите аргументы и доказательства или прекратите вешать лапшу людям на уши.

Чтобы не быть голословным, давайте продолжим тему по Салыниным, которые принадлежали к категории "старые люди".

Перепись или Список Имянной Яицких казаков 1765/1773 гг.:
Л. 130об. - 131. Хахлов Иван Иванович, возраст 55/62
У него сыновья: Петр - 15/23, Семен - 14/22, Евдоким - 8/15.

В исповедальной ведомости Калмыковской единоверческой церкви 1819 г.:
№ 281 649 Казак Тит Семенов Салынин - 40 лет
596 жена его Наталия Дмитриева - 39 лет
650 Дети их Тимофей - 19
597 жена его Татьяна Иванова - 18 лет

Эта же семья в переписи 1834 г. Каленовского форпоста:
№8025 Хохлов Тит Семенов - 37/55 лет
№ 7915 Наталья, жена Тита Семенова - 70 лет

Исповедальная ведомость Гурьевской единоверческой церкви 1827 г.:
№ 40 86 Казак Федор Петров сын Салынин - 47 лет
90. Жена его Васса Михайлова дочь - 46 лет
87 сын их Мифодий - 15 лет.

Та же семья в переписи 1834 г. г. Гурьев.:
№ 9824 Хохлов Федор Петров - 50/умер 1832 г.
Хохлов Нефед (Мифодий) Федоров - 3/21 лет
№ 9732 Татьяна, жена Нефеда - 18 лет
Лукерья, дочь Нефеда - 1 лет.

 Отправлено: 27.05.21 13:21. Заголовок: Калёновец пишет: Ха..

Калёновец пишет:

цитата:

Хахлов Иван Иванович, возраст 55/62 У него сыновья: Петр - 15/23, Семен - 14/22, Евдоким - 8/15.

В переписи 1817 г. Кошевский ф/п:
№ 1870 Отставной казак Салынин Евдоким - 70 лет.
Калёновец пишет:

цитата:

Хохлов Федор Петров - 50/умер 1832 г.

В переписи 1817 г. г. Уральск:
№ 875 Салынин Федор, казак - 30 лет
У него малолетний сын Нефед (Мефодий) - 10 лет
№ 848 Василиса, жена Федора - 30 лет
У ней дочь Арина - 10 лет.

 Отправлено: 27.05.21 13:32. Заголовок: Калёновец пишет: № ..

Калёновец пишет:

цитата:

№ 281 649 Казак Тит Семенов Салынин - 40 лет

В исповедальной ведомости 1819 года записан отец Тита Семеновича Салынина (Хохлова):
№ 280 647 Отставной казак Семен Иванов Хохлов - 80 лет
594 Ефимия Иванова, жена его - 70 лет
648 Артемий Семенов Хохлов - 47 ет
595 Пелагея Иванова, жена его - 40 лет.

 Отправлено: 27.05.21 13:41. Заголовок: Калёновец пишет: Чт..

Калёновец пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословным, давайте продолжим тему по Салыниным, которые принадлежали к категории "старые люди".

"Старые люди" существуют только в вашем воображении и буйных фантазиях.
Никаких доказательств того, что Салынины, Пановы, Трусовы (которого вы вообще "смотрящим" по Илеку объявили) принадлежали к каким-либо вами придуманным категориям, нет.
Казаки как казаки, обычные, как и подавляющее большинство. Ни офицеров, ни чиновников, ни георгиевских кавалеров, среди них не было.

 Отправлено: 27.05.21 13:44. Заголовок: Перепись 1834 г. г. ..

Перепись 1834 г. г. Гурьев, где записан ещё олин сын Петра Ивановича Хохлова:
б/н Хохлов Иван Петров - 68/86 (возраст вызывает большие сомнения)
У него сыновья: Кондратий - 3/21, Яков - н/12
№ 9797 Анисья, жена Ивана Петрова - 40
у нее дочери: Варвара - 17 лет, Александра - 15 лет, Василиса - 8 лет.
Елена, жена Кондратия - 23 лет.

Во второй половине 19 столетия, сын Кондратия Ивановича Хохлова становится Филиппом Кондратьевичем Салыниным.
У него были сыновья: Петр, Фокий, Василий, Александр, которые до революции 1917 г. проживали в г. Гурьеве.

 Отправлено: 27.05.21 13:57. Заголовок: Шеврон пишет: Трусо..

Шеврон пишет:

цитата:

Трусовы (которого вы вообще "смотрящим" по Илеку объявили

Трусова сюда приплетать не надо. Начало там было вызывающим, чуть ли ни генерал захоронен.
Проверили, оказалось "пустышкой". У меня и сейчас есть сомнения насчет некоторых фамилий.
Например, Косаревы (Кесаревы), Будигины, Калашниковы. Они стояли рядом, но у них нет выраженного
дворянского прошлого, как у Яганова. Однако, "засорять" тему Салыниных - Хохловых другими фамилиями не стоит.

 Отправлено: 27.05.21 14:04. Заголовок: Шеврон пишет: Ни оф..

Шеврон пишет:

цитата:

Ни офицеров, ни чиновников, ни георгиевских кавалеров, среди них не было.

Это первейший аргумент в пользу "старичков". Дети их только в германскую стали офицерские чины принимать.
А "георгиевские" кресты и медали были и до этого.

 Отправлено: 27.05.21 14:13. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

Начало там было вызывающим, чуть ли ни генерал захоронен.

Я сразу сказал, что никаких Трусовых в середине 19 - начале 20 века в Войске не было и могила эта не казачья.
А вы начали придумывать теорию про "смотрящих" от "старых людей" и прочую белиберду.

Калёновец пишет:

цитата:

Например, Косаревы (Кесаревы), Будигины, Калашниковы. Они стояли рядом, но у них нет выраженного дворянского прошлого, как у Яганова.

Стояли рядом с кем или чем?
Какое дворянское прошлое, о чем вы вообще говорите? Это были обычные низовские казаки не имеющие никакого отношения к казачьему дворянству.
Ягановых тоже много было, был и дворянский род, были и простые казаки. А вот один у них корень или нет, тут надо разбираться.

 Отправлено: 27.05.21 14:15. Заголовок: Калёновец пишет: Эт..

Калёновец пишет:

цитата:

Это первейший аргумент в пользу "старичков". Дети их только в германскую стали офицерские чины принимать. А "георгиевские" кресты и медали были и до этого.

Что значит "принимать"? А есть те, кто не "принимали"? Опять от вас идет недостоверная информация.
И причем тут германская? Я сказал, что среди Салыниных не было георгиевских кавалеров за всю историю Войска.

 Отправлено: 27.05.21 15:53. Заголовок: Шеврон пишет: Я ска..

Шеврон пишет:

цитата:

Я сказал, что среди Салыниных не было георгиевских кавалеров за всю историю Войска.

По Салыниным не знаю, они же в Гурьеве в последнее время проживали.
Шеврон пишет:

цитата:

И причем тут германская?

В германскую войну офицерами стали Косарев, Панов, Яганов. По другим не готов ответить.

 Отправлено: 27.05.21 16:10. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"Старые люди" существуют только в вашем воображении и буйных фантазиях.

Редактор газеты "Уральские войсковые ведомости" В. П. Бородин написал статью "Еще о сенокосе", где
были такие строки:
"В самом начале июня текущего года, когда окончательно "дозревал" вопрос о разделе лугов постанично,
один из наших заслуженных старых людей ехал по направлении к войсковому хутору" (УВВ № 44, 1906).

В статье нет ни имени, ни фамилии человека из "заслуженных старых людей", однако, уже в сентябре появился Приказ по УКВ
за № 1008 от 12 сентября 1906 г., определивший на службу в ВХП Вячеслава Бородина - редактора УВВ (УВВ № 79, 1906).
Конечно, можно предположить, что поручику гвардии в отставке В. П. Бородину наскучило сидеть в редакции газеты и он
решил на старости лет послужить в Войске простым сотником, да ещ на должности младшего чиновника ВХП. С одной стороны,
он был всегда рядом с Войсковым архивом, а с другой, - это был прямой путь к чахотке.

 Отправлено: 27.05.21 16:38. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В статье нет ни имени, ни фамилии человека из "заслуженных старых людей",

В Яицком, а затем и в Уральском войске, заслуженных казаков атаманов ит.д. называли старыми людьми (без кавычек). Такие заслуженные казаки (старые люди) носили этот титул пожизненно.

 Отправлено: 27.05.21 17:05. Заголовок: Pavel пишет: Такие ..

Pavel пишет:

цитата:

Такие заслуженные казаки (старые люди) носили этот титул пожизненно.

Согласен с Вами полностью! Одна беда, очень редко их упоминали в газетных статьях.
Например, есть несколько упоминаний у Н. Ф. Савичева, который показал, что Железнов писал
Предания со слов старых людей. Это было, когда Савичев надеялся, что его сделают историком Войска
вместо Железнова, а когда затея не удалась, стал шантажировать старых людей, якобы, его бабушка лечила
кого - то из старых людей от сифилиса. Может и было такое, тогда половина Войска болело сифилисом.
Согласен, давайте писать без кавычек, как раньше писали.

 Отправлено: 27.05.21 17:13. Заголовок: Калёновец пишет: я..

Калёновец пишет:

цитата:

якобы, его бабушка лечила кого - то из старых людей от сифилиса.

Вы не верно поняли. Савичев пишет, что они дожили до старости. Старые люди, это еще люди преклонного возраста.

 Отправлено: 27.05.21 17:46. Заголовок: Pavel пишет: Вы не ..

Pavel пишет:

цитата:

Вы не верно поняли.

"...одна старушка В. Д. С - ва, которую, думаю, помнят и теперь старые люди, особенно ея бывшие пациенты,
которым удалось дожить до почтенной старости, так как от ея лечения не один не умирал сифилитиком" (УВВ № 32, 1875).

Что же тут, не понять. В Войске полным ходом шла высылка казаков в Туркестанский край, а отставной в. с. Савичев
статью про "Школьников на багренном рыболовстве" публикует. Правда, я благодарен ему за отличную подсказку:
"Уральский миф - казак Иван Рыжечка" (УВВ № 28, 1875).

 Отправлено: 27.05.21 17:53. Заголовок: Калёновец пишет: Ур..

Калёновец пишет:

цитата:

Уральский миф - казак Иван Рыжечка

В чем заключается подсказка?

 Отправлено: 27.05.21 19:01. Заголовок: Pavel пишет: В чем ..

Pavel пишет:

цитата:

В чем заключается подсказка?

Подсказка в имени - Иван. Предок мой по прямой линии.
То, что прозвище было Рыжичек, знал с детства, а вот имя его никто не называл.
А теперь длинная цепочка родословной восстановлена полностью.
Кстати, вероятно, он являлся дедом Наталии Дмитриевны Салыниной, 1780 г. рожд.

 Отправлено: 28.05.21 07:03. Заголовок: Калёновец пишет: &#..

Калёновец пишет:

цитата:

"В самом начале июня текущего года, когда окончательно "дозревал" вопрос о разделе лугов постанично, один из наших заслуженных старых людей ехал по направлении к войсковому хутору" (УВВ № 44, 1906).

Замечательно, но в любом Войске (да и не только в Войске) есть заслуженные уважаемые старые люди.
Но как это свидетельствует о какой-то касте, которая тайно управляла Войском о которой вы нам тут рассказываете?

 Отправлено: 28.05.21 07:08. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Подсказка в имени - Иван. Предок мой по прямой линии. То, что прозвище было Рыжичек, знал с детства, а вот имя его никто не называл.

Да мы уже запутались в ваших предках.
И атаманы, и Рыжечка, и генерал Панов, который у Павла I любимчиком был и "старые люди" и т.д. и т.п.
А может вы и сейчас возрожденным Войском тайно управляете, а мы об этом и не знаем, заслуженный вы наш!

 Отправлено: 28.05.21 09:29. Заголовок: Шеврон пишет: Да мы..

Шеврон пишет:

цитата:

Да мы уже запутались в ваших предках

Уважаемый Шеврон!
Честно говоря, их так много, что я сам в них путаться начинаю.
Поэтому всех в одну большую кучу не сваливаю, а стараюсь с каждым по отдельности заниматься.
Человек спросил, я ему ответил, так зачем над этим стебаться?
Собственно, меня нисколько не беспокоят Ваши приколы, а некоторых форумчан, даже, веселят.
Рыжечка - это персонаж предания Железнова, а мой предок Рыжичек - реальный человек, который
договорился с казанским епископом Лукой о сохранении старой веры в Яицком войске.
Генерал - лейтенант Василий Николаевич Панов, которого Павел 1 "приподнял". О нём в интернете есть информация.
Только он мне не предок, а человек из нашего рода. Уж, извините, что так получилось.
Старые люди и не мечтали возрождать Уральское войско. Про это Л. Л. Масянов, ещё в 1963 г. оповестил.
Всё таки хотелось бы о Салыниных поговорить в этой теме, а не мою персону обсуждать.

 Отправлено: 28.05.21 14:13. Заголовок: Калёновец пишет: Ге..

Калёновец пишет:

цитата:

Генерал - лейтенант Василий Николаевич Панов, которого Павел 1 "приподнял". О нём в интернете есть информация. Только он мне не предок, а человек из нашего рода. Уж, извините, что так получилось.

А все люди с фамилией "Панов" из вашего рода?
Извиняю, конечно, только генерал этот никакого отношения к уральскому казачеству не имеет.

Калёновец пишет:

цитата:

Старые люди и не мечтали возрождать Уральское войско. Про это Л. Л. Масянов, ещё в 1963 г. оповестил.

Л.Л. Масянов тоже из них был? Или Пановы его "смотрящим" по Чижинской станице назначили?

 Отправлено: 28.05.21 14:35. Заголовок: Калёновец пишет: Со..

Калёновец пишет:

цитата:

Собственно, меня нисколько не беспокоят Ваши приколы, а некоторых форумчан, даже, веселят. Рыжечка - это персонаж предания Железнова, а мой предок Рыжичек - реальный человек, который договорился с казанским епископом Лукой о сохранении старой веры в Яицком войске. Генерал - лейтенант Василий Николаевич Панов, которого Павел 1 "приподнял". О нём в интернете есть информация. Только он мне не предок, а человек из нашего рода. Уж, извините, что так получилось. Старые люди и не мечтали возрождать Уральское войско. Про это Л. Л. Масянов, еще....

Похоже вы взяли на себя роль клоуна ,веселить народ.
Не надоело?

 Отправлено: 28.05.21 16:35. Заголовок: Шеврон пишет: генер..

Шеврон пишет:

цитата:

генерал этот никакого отношения к уральскому казачеству не имеет.

Абсолютно правильно! Никогда не утверждал, что генерал В. Н. Панов был из уральских казаков.
Он был из рода Викулы Лукьяновича и Федора Викуловича Пановых, на чьём гербе красуется "белый лебедь".
У Федора Викуловича сыновья: Иван (на Яике - Рыжичек), Василий (дед генерала В. Н. Панова) и Тимофей (судьба неизвестна).
Ефимия пишет:

цитата:

Похоже вы взяли на себя роль клоуна ,веселить народ.

Веселить никого не собирался, но если Вам от этого весело, то на здоровье!

 Отправлено: 28.05.21 20:49. Заголовок: Калёновец пишет: У ..

Калёновец пишет:

цитата:

У Федора Викуловича сыновья: Иван (на Яике - Рыжичек), Василий (дед генерала В. Н. Панова) и Тимофей (судьба неизвестна).

Опять же это только только ваши домыслы и фантазии, никаких доказательств нет.

 Отправлено: 28.05.21 21:23. Заголовок: Шеврон пишет: Опять..

Шеврон пишет:

цитата:

Опять же это только только ваши домыслы и фантазии, никаких доказательств нет.

Ага! Сам составил поколенную роспись дворянского рода Пановых, сам туда включил воеводу, генерала, декабриста и т. д.
Да, наверно, родовой герб тоже я придумал, куда посадил белого лебедя больше похожего на гуся. По - татарски, вроде, "Казак" будет.
Также, вероятно, сам сделал из Хохловых Салыниных, из Косаревых - Калашниковых, или, наоборот, из Яловых - Быковых и т. д.
Ну, и напоследок признаюсь, что версию: уральские Буклешовы произошли от Беклешовых, наверно тоже я придумал, а не А. Назаров.
Так, можно любого человека "загнать в угол". К счастью, у меня есть определенные доказательства, поэтому особо не переживаю.

 Отправлено: 29.05.21 02:46. Заголовок: Калёновец пишет: Аг..

Калёновец пишет:

цитата:

Ага! Сам составил поколенную роспись дворянского рода Пановых, сам туда включил воеводу, генерала, декабриста и т. д. Да, наверно, родовой герб тоже я придумал, куда посадил белого лебедя больше похожего на гуся. По - татарски, вроде, "Казак" будет. Также, вероятно, сам сделал из Хохловых Салыниных, из Косаревых - Калашниковых, или, наоборот, из Яловых - Быковых и т. д. Ну, и напоследок признаюсь, что версию: уральские Буклешовы произошли от Беклешовых, наверно тоже я придумал, а не А. Назаров. Так, можно любого человека "загнать в угол". К счастью, у меня есть определенные доказательства, поэтому особо не переживаю

Как этот бред слушать надолело!!!!
Сам себя в угол загоняет,причем реально!
Надо же принимать какие то меры...
можно же заблокировать..?

 Отправлено: 29.05.21 10:26. Заголовок: Калёновец пишет: К ..

Калёновец пишет:

цитата:

К счастью, у меня есть определенные доказательства, поэтому особо не переживаю.

Никаких доказательств у вас нет, только фантазии и богатое воображение.
Придумано все на ровном месте и притянуто за уши.
Все ваши родословные, родовые гербы (которых у уральцев никогда не было), атаманы среди предков - это полная и откровенная ерунда.

Ефимия пишет:

цитата:

Надо же принимать какие то меры... можно же заблокировать..?

Тут врачи должны принимать меры, а не модераторы...

 Отправлено: 29.05.21 11:13. Заголовок: Шеврон пишет: Тут в..

Шеврон пишет:

цитата:

Тут врачи должны принимать меры, а не модераторы...

Уважаемый Шеврон!
Я воспитывался на уральской улице, но у нас говорили также, как у Путина в Ленинграде:
"Кто как обзывается, тот так и называется".

 Отправлено: 30.05.21 07:53. Заголовок: Калёновец пишет: &#..

Калёновец пишет:

цитата:

"Кто как обзывается, тот так и называется

Да я вас и не обзываю, просто навязчивые бредовые идеи наверное лечатся при своевременном обращении к врачебной помощи.
Хотя учитывая, что вы эти идеи продвигаете уже не первый год, с упорством достойной лучшего применения, то врачи могут уже и не помочь.

 Отправлено: 30.05.21 09:00. Заголовок: Шеврон пишет: Да я ..

Шеврон пишет:

цитата:

Да я вас и не обзываю

Уважаемый Шеврон!
Меня тяжело спровоцировать на эмоциональный срыв, т. к. былая профессия научила держать себя в руках.
Хотите научно оппонировать, пожалуйста. Найдутся и аргументы и доказательства, чтобы посостязаться с Вами!
Отвечать же Вам, на голословные обвинения, оскорбления, сплетни и т. д., нет ни желания, ни времени.

 Отправлено: 30.05.21 11:48. Заголовок: Калёновец пишет: Ме..

Калёновец пишет:

цитата:

Меня тяжело спровоцировать на эмоциональный срыв, т. к. былая профессия научила держать себя в руках. Хотите научно оппонировать, пожалуйста. Найдутся и аргументы и доказательства, чтобы посостязаться с Вами! Отвечать же Вам, на голословные обвинения, оскорбления, сплетни и т. д., нет ни желания, ни времени.

Научно оппонируют против тех, кто пытается доказать свою гипотезу какие-либо фактами, приводит документальные доказательства и подтверждения своим словам.
Ну а против тех, у кого главный аргумент - "бабушка сказала", никаких научных доказательств не хватит.
Так что сплетни, фальсификации и притянутые за уши утверждения - это как раз про вас, потомок "старых людей", всевозможных атаманов, генералов и прочее и прочее.
Ну а провоцировать вас на что-либо нет никакого желания и цели, но если вы и дальше будете продолжать писать ахинею и откровенный бред искажая и откровенно фальсифицируя историю Уральского казачества, то я и дальше буду выводить вас на чистую воду.

 Отправлено: 30.05.21 14:50. Заголовок: Шеврон пишет: то я ..

Шеврон пишет:

цитата:

то я и дальше буду выводить вас на чистую воду.

Так, выводите аргументами и фактами, документами и доказательствами, а не опускайтесь до уровня "базарной бабы",
которая всегда права, потому что кричит громче всех.

 Отправлено: 30.05.21 21:14. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так, выводите аргументами и фактами, документами и доказательствами, а не опускайтесь до уровня "базарной бабы", которая всегда права, потому что кричит громче всех.

Вот уже и оскорбления начались, хотя постом выше вы рассказывали о своем устойчивом эмоциональном состоянии.
Повторю еще раз свои слова, прочитайте их, пожалуйста, внимательно.

Шеврон пишет:

цитата:

Научно оппонируют против тех, кто пытается доказать свою гипотезу какие-либо фактами, приводит документальные доказательства и подтверждения своим словам. Ну а против тех, у кого главный аргумент - "бабушка сказала", никаких научных доказательств не хватит.

 Отправлено: 31.05.21 09:20. Заголовок: Шеврон пишет: Вот у..

Шеврон пишет:

цитата:

Вот уже и оскорбления начались

Это не оскорбления, а совет старшего по возрасту человека.
Надеюсь, что Вы помните одну из традиций уральских казаков: уважать старших.

 Отправлено: 31.05.21 10:48. Заголовок: Калёновец пишет: Эт..

Калёновец пишет:

цитата:

Это не оскорбления, а совет старшего по возрасту человека. Надеюсь, что Вы помните одну из традиций уральских казаков: уважать старших.

Спасибо за совет, я эту традицию прекрасно знаю.
Но то что вы старше по возрасту не дает вам право искажать и фальсифицировать историю Уральского казачьего войска.
Моя "базарность" видимо заключается в том, что я задаю вам неудобные вопросы (на которые вы не можете ответить) и прошу привести доказательства ваших бредовых утверждений (которые вы привести не можете).

 Отправлено: 31.05.21 16:09. Заголовок: Шеврон пишет: Моя &..

Шеврон пишет:

цитата:

Моя "базарность" видимо заключается в том, что

Вы не приводите никаких документов, опровергающих мои слова, а давите своим "авторитетом", задавая встречные вопросы.
Пока, все Ваши утверждения об искажении и фальсификации мною истории Уральского казачьего войска, всего лишь слова, ничем
и никем не подтвержденные. Свидетельств существования старых людей в Уральском войске есть достаточно много, а об их отсутствии,
пока не встречал ни одного. Предоставьте, пожалуйста, чтобы моя душа успокоилась и поверила Вам.

 Отправлено: 31.05.21 18:56. Заголовок: Калёновец пишет: Св..

Калёновец пишет:

цитата:

Свидетельств существования старых людей в Уральском войске есть достаточно много

Свидетельства о существовании старинных казаков на рубеже 17-18 веков действительно есть, а после Пугачева упоминаний о них не встречалось? Подскажите источники.

 Отправлено: 31.05.21 19:35. Заголовок: деркул пишет: Подск..

деркул пишет:

цитата:

Подскажите источники.

Все источники указаны в моих статьях на Прозе.ру.
Заходите, читайте, если зарегистрируйтесь на Прозе.ру, можете писать критические рецензии.
А перечислять здесь, в очередной раз, работы А. Б. Карпова, А. З. Курлапова, В. П. Бородина, Н. Ф. Савичева, И. И. Железнова и других,
не вижу смысла. Кто всерьёз интересуется историей Уральского казачьего войска лишних вопросов не задаёт, а сам доходит до всего своей головой.

 Отправлено: 31.05.21 20:45. Заголовок: Калёновец пишет: Кт..

Калёновец пишет:

цитата:

Кто всерьёз интересуется историей Уральского казачьего войска лишних вопросов не задаёт

В 18 веке влияния стариков на войско, кроме как в волнениях в начале века и в отказе подчиниться положению 1874 года, вроде больше не было. В семьях и в поселках (станицах) другое дело, старики имели авторитет.
Но сосредоточение какой-то управляющей силы (в Войске!) в отдельном посёлке, по-моему это абсурд.

 Отправлено: 01.06.21 08:36. Заголовок: деркул пишет: Но со..

деркул пишет:

цитата:

Но сосредоточение какой-то управляющей силы (в Войске!) в отдельном посёлке, по-моему это абсурд.

Согласен, что верится с трудом. Однако, это было и оставило свой след в истории Уральского войска.
Кстати сказать, старые люди против Положения 1874 г. не выступали. Они были Единоверцами, но в списках на выселение
мелькают некоторые фамилии, чьи дети потом оказались в близком родстве с ними. Почему, пока понять не могу.

 Отправлено: 01.06.21 09:42. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..

Калёновец пишет:

цитата:

Вы не приводите никаких документов, опровергающих мои слова,

Как можно опровергнуть то, чего не было и никогда не существовало.
Уж извините, в архиве нет документов, в которых бы было сказано, что "старых людей" на Урале не существует.
Нет ни одного документа, где они хотя бы упоминались в том виде, в котором вы нам о них рассказываете.
Это ваша гипотеза, вы и должны доказывать, что это не очередной абсурд придуманный вами, а утверждение построенное на доказательствах.
А доказательств то у вас никаких и нет. Все придумано, притянуто за уши, вырвано из контекста.

Калёновец пишет:

цитата:

Все источники указаны в моих статьях на Прозе.ру. Заходите, читайте, если зарегистрируйтесь на Прозе.ру, можете писать критические рецензии.

У меня нет ни времени, ни желания читать эту ненаучную фантастику, да еще и дискутировать там по этому поводу.

Калёновец пишет:

цитата:

А перечислять здесь, в очередной раз, работы А. Б. Карпова, А. З. Курлапова, В. П. Бородина, Н. Ф. Савичева, И. И. Железнова и других,

Ни одной цитаты из работ указанных авторов, доказывающей наличие "старых людей" на Урале в том виде, как вы нам тут рассказываете, вы не привели и не приведете.

Калёновец пишет:

цитата:

Кто всерьёз интересуется историей Уральского казачьего войска лишних вопросов не задаёт, а сам доходит до всего своей головой.

Ваша голова уже исторгла столько безумных утверждений ("старые люди", "смотрящие", "пластуны", "живые щиты" и тому подобный бред, который я уже и не вспомню), что и вопросы уже иссякли, все равно ничего путного на них не ответите.

 Отправлено: 01.06.21 09:46. Заголовок: Шеврон пишет: Ваша ..

Шеврон пишет:

цитата:

Ваша голова уже исторгла столько безумных утверждений

Уважаемый, сделайте милость. назовите страницу, где Ярослав Юрьевич Тинченко пишет о расстреле С. Е. Толстова7

 Отправлено: 01.06.21 09:55. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый, сделайте милость. назовите страницу, где Ярослав Юрьевич Тинченко пишет о расстреле С. Е. Толстова7

Номер страницы не знаю, но готов процитировать, раз самому сложно это найти.

"Итак, по состоянию на начало 1921 года только в РККА служило 14 390 генералов и офицеров различных белых армий. В подавляющем большинстве это были командные кадры капитулировавших в 1920 году в Сибири войск Колчака, на Северном Кавказе - Кубанской армии и некоторых донских частей, под Одессой и Новороссийском - деникинских соединений. Естественно, в Красную Армию бывшие офицеры принимались далеко не сразу. Существовали специальные фильтрационные лагеря и тюрь мы, где после окончания следствия бывшие белые либо становились военспецами, либо отправлялись "в расход". Многие пленные казачьи генералы, да и не только они, категорически отказались вступить в РККА, и за это были расстреляны на Северной Двине в 1921 году: Балабин Ф.И. (донец), Г.К. и С.Н. Бородины (оренбуржцы), Марков П.А. (донец), Мальчевский Н. (кубанец), Серафимович (кубанец), Слесарев К.М., Толстов С.Е. (уралец), Хоранов В.3. (осетин), М. Юденич".

http://xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd1-2.html

 Отправлено: 01.06.21 12:06. Заголовок: Шеврон пишет: Номер..

Шеврон пишет:

цитата:

Номер страницы не знаю, но готов процитировать, раз самому сложно это найти.

Уважаемый Шеврон!
Прочитал книгу Я. Тинченко, но ничего не нашел о генерале в отставке С. Е. Толстове.
Зато много внимания уделено В. И. Моторному, который вслед за красным комбригом Кутяковым назвал главным в налёте на Лбищенск
полковника Т. И. Сладкова. Уж, как не пользовался особым авторитетом бывший начальник штаба В. И. Моторный у красных, даже преподавал
в академии ВВС, а был расстрелян по делу "Весна".
Конечно, ездить "по ушам" форумчанам гораздо проще, чем заниматься серьёзным изучением истории Уральского казачества.

 Отправлено: 01.06.21 12:59. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Прочитал книгу Я. Тинченко, но ничего не нашел о генерале в отставке С. Е. Толстове.

Я Вам цитату отправил, прочитайте, внимательный вы наш.

Калёновец пишет:

цитата:

Конечно, ездить "по ушам" форумчанам гораздо проще, чем заниматься серьёзным изучением истории Уральского казачества.

Не понял кто кому ездит и куда. Моторнов с Кутяковым?
Будьте добры, доносите свои мысли яснее, если они у вас есть вообще.

 Отправлено: 01.06.21 13:58. Заголовок: Шеврон пишет: Я Вам..

Шеврон пишет:

цитата:

Я Вам цитату отправил, прочитайте, внимательный вы наш.

Я Вам таких "цитат" могу целую кучу отправить, без имени и адреса.
Предоставьте секретный протокол о расстреле, а так получается одна "бабушка" сказала.
Пока же, Ваше утверждение о расстреле С. Е. Толстова "за уши притянуто" неизвестно откуда.
А это не что иное, как фальсификация истории.

 Отправлено: 01.06.21 14:04. Заголовок: Калёновец пишет: Я ..

Калёновец пишет:

цитата:

Я Вам таких "цитат" могу целую кучу отправить, без имени и адреса.

Спасибо за предложение, вы уже их достаточно оставили, обойдемся без новых.

Калёновец пишет:

цитата:

Предоставьте секретный протокол о расстреле, а так получается одна "бабушка" сказала. Пока же, Ваше утверждение о расстреле С. Е. Толстова "за уши притянуто" неизвестно откуда. А это не что иное, как фальсификация истории.

Эта "бабушка" - Ярослав Тинченко, человек, который в отличие от вас работал в архивах (в том числе и в архивах НКВД), пишет серьезные научные труды и отвечает за то, что написал.
Мое утверждение основано на его работе. А фальсифицировать историю, подтасовывать информацию и "притягивать за уши" ее - это ваш конек, не надо это на меня проецировать.

 Отправлено: 01.06.21 14:13. Заголовок: Шеврон пишет: А фал..

Шеврон пишет:

цитата:

А фальсифицировать историю, подтасовывать информацию и "притягивать за уши" ее - это ваш конек, не надо это на меня проецировать.

Вы сначала докажите, что в моих работах "фальсифицируется история", а потом навешивайте "ярлыки".
Пока же, фальсификация истории обнаружена у Вас, уважаемый!

 Отправлено: 01.06.21 14:23. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Пока же, фальсификация истории обнаружена у Вас, уважаемый!

Да, ну! Давайте поподробнее, где, когда и как я фальсифицировал историю.
Любимый прием вора кричать: "держи вора!"

Калёновец пишет:

цитата:

Вы сначала докажите, что в моих работах "фальсифицируется история", а потом навешивайте "ярлыки".

Советую вам в третий раз перечитать то, что я написал.
Постарайтесь вникнуть и понять мои слова. Я понимаю, что для вас это трудно, но тем не менее, постарайтесь.

Шеврон пишет:

цитата:

Научно оппонируют против тех, кто пытается доказать свою гипотезу какие-либо фактами, приводит документальные доказательства и подтверждения своим словам. Ну а против тех, у кого главный аргумент - "бабушка сказала", никаких научных доказательств не хватит.

 Отправлено: 01.06.21 16:19. Заголовок: Шеврон пишет: Совет..

Шеврон пишет:

цитата:

Советую вам в третий раз перечитать то, что я написал.

Мне не трудно и десять раз прочитать то, что Вы написали.
Поэтому повторяю в который раз, что все мои суждения основаны на первоисточниках, которые приводятся в конце текста.
Если Вас не устраивают мои "документальные доказательства", подтверждающие сказанное мною, то приведите свои контраргументы.

 Отправлено: 01.06.21 16:29. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Поэтому повторяю в который раз, что все мои суждения основаны на первоисточниках, которые приводятся в конце текста.

Я вам уже предлагал открыть тему "Старые люди" и написать туда всю имеющуюся у вас информацию со ссылкой на первоисточники.
Вы это упрямо игнорируете. Знаете почему? Потому что все ваши суждения основываются на ваших же измышлениях и фантазиях, а самым главным первоисточником для вас являются ваши же произведения.

 Отправлено: 01.06.21 19:33. Заголовок: Шеврон пишет: Я вам..

Шеврон пишет:

цитата:

Я вам уже предлагал открыть тему "Старые люди" и написать туда всю имеющуюся у вас информацию со ссылкой на первоисточники.

Тему открыть можно, только будет ли польза от такой дискуссии.
Была, ведь, попытка на примере Салыниных показать возможности старых людей.
Что из этого получилось, честно говоря, лучше бы никогда не вспоминать.